采訪對象：江山,，1946年生,，江蘇武進(jìn)人。新華社高級記者,，河北省作協(xié)會員,。1974年與時任河北省委副書記的呂玉蘭同志結(jié)婚。2006年退休,。

　　采 訪 組：記者 邱然 陳思 黃珊

　　采訪日期：2017年3月24日

　　采訪地點：中央黨校電視臺演播室

　　采訪組：江山同志,，您好！您的愛人呂玉蘭同志是我國社會主義建設(shè)時期涌現(xiàn)出來的優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)干部,。上世紀(jì)80年代初期,，她和習(xí)近平同志在正定縣委班子共事。請您先給我們介紹一下呂玉蘭同志,。

　　江山：好的,。我的愛人呂玉蘭是河北省邢臺市臨西縣下堡寺鎮(zhèn)東留善固村人，1940年出生,。1955年高小畢業(yè)的時候,，她面臨很多選擇，可以到城里當(dāng)工人或繼續(xù)上學(xué),。當(dāng)時,，毛主席號召知識青年回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)。她響應(yīng)毛主席號召回到家鄉(xiāng),，立志改變家鄉(xiāng)貧窮落后面貌,，讓鄉(xiāng)親們過上好日子。東留善固村風(fēng)沙很大，她帶領(lǐng)群眾植樹造林,，防風(fēng)固沙,，治理了村北上千畝沙荒地，還到家家戶戶宣傳農(nóng)業(yè)合作化道路,。由于工作努力,，成績突出，她很快就成了群眾心目中的好帶頭人,，擔(dān)任了村里的“新立”農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社社長,。年僅15歲的呂玉蘭，成為新中國最年輕的農(nóng)村合作社社長,。

　　呂玉蘭1958年入黨,，1960年擔(dān)任村黨支部書記。1966年6月,，她在《河北日報》頭版發(fā)表人生體會文章《十個為什么》,，新華社和《人民日報》等都轉(zhuǎn)載了，產(chǎn)生了廣泛的影響,。同年,，她受邀到北京登上天安門觀禮臺，還在中南海受到毛主席和周總理的接見,。1969年,，她當(dāng)選中共中央委員，1970年任臨西縣委書記,，提出著名的“農(nóng)業(yè)要上去,，干部要下去”的口號，得到廣大干部群眾的擁護(hù)和支持,，隨后在全國推廣,。1971年，她任河北省委副書記,，1974年兼任河北省農(nóng)委副主任,，1977年任河北省委書記（當(dāng)時省委設(shè)有第一書記）、省革委會副主任,。1981年9月任正定縣委副書記,。

　　采訪組：請您講一講，您第一次聽呂玉蘭同志聊起習(xí)近平同志是什么時候,？

　　江山：1982年3月,，習(xí)近平同志到正定來工作，和呂玉蘭在一個縣委班子,。那個時候,，我們的家在石家莊,，呂玉蘭因為工作忙，路途稍遠(yuǎn),，只有周末才回家,。我的工作單位離家近一些，就由我負(fù)責(zé)在家?guī)蓚€孩子,。她每次回家來,，我們都會聊一聊工作上的事。

　　有一天,，她對我說：“北京調(diào)來了一位同志,，到正定縣委任副書記，是習(xí)仲勛同志的兒子,，叫習(xí)近平,?！?/p>

　　我就說：“哦,！習(xí)仲勛同志是老一輩無產(chǎn)階級革命家，他的兒子干得怎么樣,？”

　　呂玉蘭說：“小伙子來的時間還不長,，不過大家都發(fā)現(xiàn)他挺能干的?！?/p>

　　采訪組：習(xí)近平同志曾在紀(jì)念呂玉蘭同志的文章《高風(fēng)昭日月亮節(jié)啟后人》中寫道：“我在正定與玉蘭同志一起工作了3年,，建立了深厚的同志姐弟情誼?！笨梢娝麄冎g的關(guān)系非常融洽,。呂玉蘭同志是否經(jīng)常跟您談起他？

　　江山：是的,。他們一起工作的時間長了,，特別是習(xí)近平同志擔(dān)任縣委書記以后，呂玉蘭回到家就常常跟我談起來,。我記得她曾經(jīng)說過：“習(xí)近平是清華大學(xué)畢業(yè)的,，非常有文化，工作能力強(qiáng),，不但年輕,，而且特別能干，大家對他的印象都很好,?！?/p>

　　呂玉蘭跟我談到的她對習(xí)近平同志的印象，主要有三個方面,。

　　第一個方面,，習(xí)近平同志出身高干家庭，又是從中央機(jī)關(guān)下來的，卻對農(nóng)村基層工作很熟悉,，對老百姓的感情非常深,。他經(jīng)常深入群眾，特別關(guān)心群眾的生活,。

　　來到正定以后,，習(xí)近平同志做的第一件事，就是通過詢問,、調(diào)查,、走訪，想辦法了解正定的群眾生活怎么樣,、老百姓的收入怎么樣,。在這方面，呂玉蘭給他介紹了一些當(dāng)時的情況,，她對習(xí)近平同志說：“正定是糧食高產(chǎn)縣,，也是中國北方第一個糧食畝產(chǎn)‘上綱要’‘過黃河’‘跨長江’的縣，但是群眾的生活還不富裕,，主要是糧食征購任務(wù)太重了,。甚至，有的農(nóng)民完不成征購任務(wù),，只好拿著錢去別的村買糧食,，回來交征購糧，農(nóng)民的口糧普遍不夠吃,?！?/p>

　　其實，習(xí)近平同志到正定來之前,，呂玉蘭就發(fā)現(xiàn)這個問題了,，也做了一些工作，但由于當(dāng)時人們的思想觀念比較保守,，難以擺脫追求“政績”的思想束縛,，減征購的事情一直沒有得到解決。

　　習(xí)近平同志到正定以后,，開始大力抓這個問題,，最終減了征購，讓老百姓減輕了征購負(fù)擔(dān),，生活得到了很大改善,。

　　第二個方面，習(xí)近平同志很有遠(yuǎn)見,，也很有魄力,，他為正定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展出了很多好點子,。舉個例子來說吧。當(dāng)時要拍電視連續(xù)劇《紅樓夢》,，他得知這個消息后,，就在北京多方了解這件事情，努力尋求制片方的合作,，計劃把電視劇外景地爭取到正定來,，按照《紅樓夢》的布景蓋房子，并在電視劇拍攝結(jié)束后,，給正定增加一個旅游景點,。習(xí)近平同志在北京把意向和制片方談得差不多了，回到正定就征求大家的意見,。

　　當(dāng)時,，縣里有兩種意見：一種是覺得這件事情可以辦，我們正定縣本身就是文化古城,，增加一個景點,，就增加一個正定的旅游項目，確實對拉動經(jīng)濟(jì)大有益處,；另一種意見是認(rèn)為這件事不能辦,，一個項目就要花三百多萬,，這可不得了,，風(fēng)險太大了，萬一收不回投資,，縣里擔(dān)不起這個責(zé)任,，況且當(dāng)時縣里也沒有那么多錢，還需要募集資金,。

　　縣委領(lǐng)導(dǎo)班子對這個榮國府項目的爭議很大,。習(xí)近平同志跟呂玉蘭交換過意見，當(dāng)時呂玉蘭全力支持他,。呂玉蘭經(jīng)常到北京和省里開會和參加活動,，眼界比較開闊，她認(rèn)為這是一件好事,，應(yīng)該放手去搞,。

　　有一次回家，呂玉蘭跟我聊起這件事,，說起縣里面的不同意見,，我感到很奇怪，說：“習(xí)近平考察得這么周密了,，他的意見還有人反對,？”

　　呂玉蘭說：“唉,，這你還不知道？正定有些干部思想保守,，想法一時半會兒很難扭過來,。得想辦法給他們做一下思想工作，無論如何,，正定還是要引進(jìn)項目才能致富,。”

　　后來,，習(xí)近平同志多方籌措資金,，做通了大家的思想工作，榮國府項目順利搞起來了,。開放第一年就收回大部分投資,，還給正定旅游增加了一千多萬的收入。如果算大賬的話,，榮國府項目在第一年就賺了兩倍還不止,，而且從那以后，每年都給正定縣帶來巨大效益,，直到今天還在大量接待游客,、創(chuàng)造利潤。這真是一個打著燈籠也難找的好項目,。

　　第三個方面,，習(xí)近平同志廉潔奉公，艱苦樸素,，對自己嚴(yán)格要求,。呂玉蘭對我講，習(xí)近平同志的家在北京,，人在正定工作,，到北京開會、辦公事,，他每年都要來回往返五六趟,，但他一趟車費都沒有報銷過，都是自己拿錢買車票,。呂玉蘭曾經(jīng)勸他說：“你回家探親的路費可以不報銷,，但你到北京辦事和開會的路費還是應(yīng)該報銷的?！绷?xí)近平同志說：“我到北京辦事和開會也會回家,，這樣是分不清楚的，我就都不報銷了,?！?/p>

　　習(xí)近平同志一貫很簡樸,，對吃穿都不講究。他下去調(diào)研或者開會,，經(jīng)常趕不上機(jī)關(guān)食堂的飯點,。有時候忙起來工作忘記吃飯，等忙完了趕到食堂卻沒飯了,。那時候,，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，街上沒有飯店,，他就只能湊合吃一些食堂剩下的涼饅頭和咸菜,。呂玉蘭很關(guān)心習(xí)近平同志，常從家里拿些雞蛋,、掛面,、點心送給他吃。

　　她還勸習(xí)近平同志說：“你長期這樣不行啊,，早晚會吃壞腸胃的,。”

　　習(xí)近平同志卻毫不在乎地說：“沒事,！”

　　由于長期飲食不規(guī)律,，饑一頓飽一頓，還總吃涼飯,，習(xí)近平同志后來吃壞了腸胃,，住進(jìn)了醫(yī)院。呂玉蘭看不下去了,，就找食堂的負(fù)責(zé)人商量,，每次過了飯點以后，還是要留一個人,，等習(xí)近平同志來了，給他熱熱飯,，讓他吃口熱飯,。呂玉蘭很關(guān)心習(xí)近平同志，確實就像姐姐一樣照顧他,，還幫他洗被子,、洗床單。

　　采訪組：習(xí)近平同志在追憶文章中寫道：“玉蘭同志在生活上對我的關(guān)心和幫助,，也使我永遠(yuǎn)難忘,。”“我到石家莊出差開會,，還常在她家里吃飯,?！蹦苷f說他到您家做客的故事嗎？

　　江山：習(xí)近平同志先后到我們家里來過幾次,。

　　他第一次到我們家來,，是1982年夏天。這也是我第一次見到他,。那是一個禮拜天,，他穿著一件很普通的衣服，在我家和我們聊了一會兒,，主要是聊正定的情況,，了解一些當(dāng)?shù)氐氖虑椤斡裉m年紀(jì)比他大一些,，又在這個地區(qū)工作了多年,，對情況比較熟悉。她跟習(xí)近平同志談了很多,，此外也給他介紹了全國農(nóng)業(yè)先進(jìn)地區(qū)的情況,，什么地方有什么好經(jīng)驗、好典型,、好做法等等,。呂玉蘭講了一個多小時，習(xí)近平同志很認(rèn)真地聽,，還拿著筆記本做記錄,。我當(dāng)時就覺得他工作特別認(rèn)真，還善于聽取別人的想法和意見,。

　　后來,，有一年秋天，習(xí)近平同志剛從美國考察回來,，就到我家中來看望呂玉蘭,。他給我們講了很多美國的見聞。

　　他還說：“玉蘭,，你的名氣可大了,，在美國都有名了！”

　　呂玉蘭不懂,，問：“我在美國怎么有名了,？”

　　習(xí)近平同志笑笑說：“我們到美國的圖書館去參觀，看到了很多中國的報紙雜志,，我還在報紙上看到了關(guān)于你的報道,。”

　　原來,，美國一向很注重收集和儲存中國的資料,，他們的圖書館和高校,，都訂閱了大量的中國報紙和雜志。呂玉蘭在《人民日報》等各大報紙,、刊物上都有多次報道,。恰好，習(xí)近平同志訪美期間,，在圖書館看到了關(guān)于呂玉蘭的文章,。所以他回來就對呂玉蘭說：“你的資料，美國都掌握著呢,?！?/p>

　　還有一次是呂玉蘭在河北農(nóng)大學(xué)習(xí)期間，習(xí)近平來我家看望過她,。1982年9月,，呂玉蘭聽說農(nóng)大面向工農(nóng)干部和勞動模范招生，決定去旁聽,，旁聽生可以參加考試,，學(xué)校也給打分，區(qū)別只是最后頒發(fā)的是結(jié)業(yè)證,，不是正式的畢業(yè)證,。習(xí)近平和其他同志當(dāng)時考慮到她的身體不太好，年齡又偏大,，家務(wù)負(fù)擔(dān)也比較重,，都勸她不要去了。但她決心已定,，說：“社會在不斷發(fā)展,、不斷進(jìn)步，我們沒有科學(xué)文化知識,，怎么能干好工作呢,？”她還說：“我只要能在那里學(xué)習(xí)就行了，不在乎有沒有畢業(yè)證,?！?/p>

　　習(xí)近平和其他同志拗不過她，只好同意了,。正定這邊的工作，她也沒有完全放下,。后來,，她基本上是在農(nóng)大學(xué)習(xí)半年，在正定工作半年,，不是完全脫產(chǎn),。這期間,，習(xí)近平同志來我們家看望她，她談了自己在農(nóng)大學(xué)習(xí)的情況,。

　　大概是1983年4月,，呂玉蘭到習(xí)近平同志的家里做過客，還有幸見到了習(xí)仲勛同志,。她回來后很高興地向我描述：“我們這次到北京去出差,，近平還領(lǐng)著我到他家去做客了，我還見到習(xí)老,?！蔽艺f：“你見到了習(xí)老，那好??！習(xí)老跟你都聊什么了？”

　　玉蘭說：“習(xí)老很隨和,，他對我說：‘玉蘭同志,，你的大名我早就知道了。你干得非常好,?！?/p>

　　玉蘭還說，習(xí)老對她非常熱情,，說了很多鼓勵的話,，還問了很多家庭、工作的情況,。

　　1993年,，習(xí)近平同志帶著彭麗媛老師到我家看望呂玉蘭，是程寶懷同志陪同來的,。那個時候,，玉蘭已經(jīng)病得很重了，她是坐在沙發(fā)上迎接的習(xí)近平同志,。進(jìn)門以后,，習(xí)近平同志首先跟玉蘭說：“玉蘭，我因為忙,，一直也沒能抽出時間來看望你,，這次特意從廈門來看你們?！庇裉m因為病得很嚴(yán)重,，說話也說不清楚了。她很高興，但只能簡單地說幾個字：“好,！好,！歡迎！歡迎,！”

　　好多年不見了,，我們嘮的時間比較長。我給習(xí)近平同志講了玉蘭得病的起因：大概兩年前,，玉蘭坐車到邢臺某縣農(nóng)村去視察工作,，她坐在副駕駛的位置，后排坐著《河北日報》的兩位記者,。上午去的時候,，路況還很好，但下午返回的時候,，那條路上挖了一個水溝,，司機(jī)開得挺快，沒有發(fā)現(xiàn)那個水溝,，車的前輪一下掉進(jìn)水溝里去,，然后又重重地彈起來。玉蘭的頭部一下就撞在擋風(fēng)玻璃上,，這一下非常重,，把玻璃都撞碎了。玉蘭當(dāng)時就因為腦震蕩昏迷了十幾分鐘,。后來,，我們到河北二院去給她做CT檢查，當(dāng)時沒有查出腦子有什么損傷,。但醫(yī)生跟我說,，CT查不出來，不代表完全沒問題,。不幸的是,，事情被醫(yī)生言中了。玉蘭腦部過了不久就出現(xiàn)了問題,，開始持續(xù)頭痛,，無法忍受。我們帶她到省醫(yī)院檢查和治療,，但當(dāng)時省醫(yī)院醫(yī)療水平不夠高,，一時無法確診是出現(xiàn)了腦血栓還是腦溢血，耽誤了整整一晚上沒有搶救,，第二天早上,，玉蘭就倒下了,。從那以后,，玉蘭就一直臥床不起,。

　　我給習(xí)近平同志匯報玉蘭得病的前因后果時，他的表情非常凝重,，為玉蘭的病擔(dān)心,。程寶懷同志說：“唉，這幾年,，為了照顧玉蘭,，江山同志可是費了心了，很不容易呀,?！?/p>

　　照顧妻子是我的分內(nèi)之事。我說：“這是應(yīng)該做的,！現(xiàn)在就盼著玉蘭早點兒好起來,。”

　　我們都坐在沙發(fā)上,，習(xí)近平同志十分關(guān)心玉蘭,，想跟玉蘭多說幾句話，還向她介紹了彭麗媛老師,。他說：“玉蘭同志,，我們是特意來看你的，這位是我的愛人——彭麗媛同志,?！庇裉m當(dāng)時口齒已經(jīng)不太清楚了，只能簡單地說：“知道,，謝謝,，謝謝?！?/p>

　　玉蘭去世以后,，我給習(xí)近平同志打電話，告訴他這個不幸的消息,。他吃了一驚：“玉蘭同志是怎么去世的,？前一段時間，我去看你們,，她情況還可以呀,。”

　　我說：“確實她這段時間恢復(fù)得不錯了,，這次我們帶她到醫(yī)院輸液,，她還是自己開門下的車,。但到了醫(yī)院，當(dāng)天晚上就突發(fā)腦血栓,，沒搶救過來,。”

　　他聽后長嘆一聲：“唉,！可惜了,，太可惜了?！焙髞?，他還在紀(jì)念呂玉蘭的那篇文章里寫了這樣一句話：“高風(fēng)昭日月，亮節(jié)啟后人,；痛心傷永逝,，揮淚憶深情?！边@句話一方面肯定了呂玉蘭這一生為人民作出的貢獻(xiàn),，另一方面也寫出了他對呂玉蘭的深深懷念之情。

　　采訪組：您跟習(xí)近平同志也很熟悉,，請您談一談您本人與他的交往和聯(lián)系的故事,。

　　江山：好的。呂玉蘭跟習(xí)近平同志是好同事,、好朋友,，所以這么多年，我跟習(xí)近平同志也一直保持著很好的關(guān)系,。

　　呂玉蘭去世后,，我就開始采訪、收集資料,，撰寫她的傳記,。我把這件事向習(xí)近平同志匯報了。他在電話上說：“好,，太好了,！這件事非常有意義，呂玉蘭同志是很優(yōu)秀的勞動模范,，也是我們黨非常優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)干部,，你一定要好好寫一寫?！?/p>

　　我整理呂玉蘭的書信時,，發(fā)現(xiàn)1983年她在農(nóng)大學(xué)習(xí)期間，習(xí)近平同志給她寫過信,。信里面大致的內(nèi)容是：玉蘭同志,，你在農(nóng)大上學(xué),，學(xué)習(xí)順利不順利？最近正定的工作一直比較忙,，我也沒有抽出時間給你匯報,，你有什么事需要辦，你就說話,。

　　在信的后半部分,，習(xí)近平同志把縣里當(dāng)時正在做的工作簡單講了講。這封信寫得很誠懇,，既有交流的意思，也有問候的意思,。

　　寫完呂玉蘭的傳記以后,，我把打印稿給習(xí)近平同志寄過去一份。他看完以后,，專門給我寫了一封信,。信上說：“江山同志，你的書稿我看了,，總的感覺很好,，關(guān)于正定那一段也寫得很好，我沒有什么改動,，同意出版,。”書出版以后,，我又專門給近平同志寄過去兩本,，給他留作紀(jì)念。

　　我是2006年退休的,。退休前,，我和習(xí)近平同志在工作上沒有什么交集，反而在退休以后,，卻和他有了工作上的聯(lián)系,。當(dāng)時，習(xí)近平同志在浙江工作,，我退休后開始搞“紅色旅游網(wǎng)”,，需要找他做一個“紅色旅游”主題的采訪。我寫好采訪提綱,，交給他的秘書,，很快他就答應(yīng)了采訪。我在杭州采訪了他整整一個上午,。習(xí)近平同志透徹地談了浙江省如何認(rèn)識紅色旅游,，如何領(lǐng)導(dǎo),、推動紅色旅游的深入發(fā)展，談得非常好,。后來,，新華社內(nèi)參采用了這篇采訪稿。很多年過去了,，現(xiàn)在這篇采訪稿的內(nèi)容很多網(wǎng)站也有了轉(zhuǎn)載,。

　　在這幾十年的交往中，習(xí)近平同志給我留下非常深刻的印象,。他對正定,，乃至后來對我們國家所作出的貢獻(xiàn)，有目共睹,，我就不多說了,。我采訪過習(xí)近平同志，也采訪過很多領(lǐng)導(dǎo)同志,，我就從一名記者的角度談一談他的特點：他講話不是很多,，不像有些人那樣滔滔不絕、長篇大論,、侃侃而談,、慷慨激昂。反而,，他講話的特點是很實在,，把事實講得很透徹，把道理說到點子上,，有啥說啥,，不喊口號，不說套話,。他說話,，就如同他做事、做人一樣,，不擺花架子,，不搞虛的東西，踏踏實實,、誠誠懇懇,。